Le "discours spécial" du Mémorial 2018 des Témoins de Jéhovah avait pour but affiché de répondre à la question "Qui est vraiment Jésus-Christ ?". Beaucoup de thèmes y sont abordés : Jésus est-il Dieu ? Est-il une créature ? A-t-il été ressuscité sur terre ou au ciel ? Des questions fort intéressantes. Les réponses sont-elles justes bibliquement ? Voici le plan de ce discours de 30 minutes ainsi que quelques commentaires sur son contenu.
Ce discours a été prononcé le week-end du 24 mars 2018 dans toutes les congrégations des Témoins de Jéhovah.
Plan du discours spécial du Mémorial 2018 des Témoins de Jéhovah
Les numéros en rouge renvoient à des commentaires dans la seconde partie de cet article.
Beaucoup ne savent pas qui est vraiment Jésus (4 min.)
- Jésus est largement reconnu comme étant l'un des personnages les plus influents de l'Histoire (w05 3/15 3-4 §2-3; g16.5 3).
- Au premier siècle, beaucoup ne comprenaient pas qui était réellement Jésus [Lire Matthieu 16:13, 14] (w01 12/15 3-4 §2)
- Certains attendaient de lui qu'il soit un activiste politique, un philanthrope, ou un juge ( Lc 12:13; Jn 6:15, 26)
- Aujourd'hui, beaucoup n'ont pas été bien informés sur Jésus et le voient vaguement comme un homme bon, un prophète ou un réformateur.
- Des millions de prétendus chrétiens croient qu'il est Dieu (1).
- Au premier siècle, beaucoup ne comprenaient pas qui était réellement Jésus [Lire Matthieu 16:13, 14] (w01 12/15 3-4 §2)
- Que dit la Bible sur l'identité de Jésus, sur le pourquoi de sa venue sur terre et sur ce qu'il fait actuellement ?
Quelle est la vérité sur Jésus ? (12 min.)
- La Bible contient une compilation fiable de la personnalité unique de Jésus, de ses enseignements et de ses actions, prouvant ainsi qu'il n'était pas un homme ordinaire (Mt 7:28, 29; 9:35, 36; Mc 6:2).
- Il possédait des qualités attrayantes (jy 317)
- Ses enseignements aidaient ses auditeurs à s'approcher de Dieu (Mt 6:9-15)
- Il a réalisé de nombreuses prophéties prononcées des siècles à l'avance (bh 199-201)
- Il n'a pas prétendu être Dieu, et ses premiers disciples ne le prenaient pas pour Dieu (2) [Lire Matthieu 16:15, 16] (Jn 10:36)
- Jésus a attribué à Dieu tout le mérite de ses enseignements et de ses oeuvres de puissance (Jn 7:16; 14:10)
- Jésus a eu une existence pré-humaine dans les cieux (Jn 6:38)
- Il était la première et unique création directe de Jéhovah Dieu; il est donc à juste titre appelé "Fils unique de Dieu" (3) (Jn 3:18; Col 1:15, 16)
- Il a été envoyé sur terre pour enseigner la vérité et pour proclamer le Royaume de Dieu (Mt 4:17; Jn 18:37) (4)
- Il est devenu le Messie promis, ou Christ, qui donnerait sa vie pour l'humanité (Jn 3:16)
- Jésus a été ressuscité dans les cieux (5), où Jéhovah lui a délégué l'autorité du Royaume (Mt 28:18; Ac 2:32, 33; cl 88-89 §6)
Jésus-Christ est un Souverain idéal (8 min.)
- L'humanité a désespérément besoin d'un bon gouvernement (Ec 8:9)
- Jésus possède les qualités et les compétences attendues d'un bon dirigeant (w02 3/15 6 §4; it-2 70 §5)
- Il a même démontré son pouvoir sur les éléments, sur la maladie et sur la mort (Mt 8:1-3; Mc 4:39; Jn 11:43, 44)
- Jésus possède les qualités et les compétences attendues d'un bon dirigeant (w02 3/15 6 §4; it-2 70 §5)
- Jésus s'est détourné de ceux qui voulaient en faire un roi sur terre (Jn 6:14, 15)
- Son Royaume ne fait pas partie du monde politique placé sous le contrôle de Satan (Jn 18:36; 1Jn 5:19) (6)
- Jésus a attendu le temps fixé par Jéhovah pour établir le gouvernement céleste (Heb 10:12, 13) (7)
- Les prophéties bibliques indiquent que Jésus règne actuellement au ciel en tant que Roi du Royaume de Dieu (8) (Mt 24:3-12)
- Jésus va bientôt reproduire à l'échelle mondiale les oeuvres qu'il a accomplies lorsqu'il était sur terre (Lc 7:21, 22; Re 21:3, 4)
- Des personnes de toutes origines sont maintenant invitées à devenir citoyens du gouvernement de Dieu (9) (Mt 24:14; 28:19, 20)
Apprenez à connaître le véritable Jésus-Christ (6 min.)
- La vérité sur Jésus est un précieux don de Jéhovah Dieu [Lire Matthieu 16:17]
- Vous pouvez trouver la joie et la paix dès maintenant en imitant l'exemple de Jésus et en appliquant ses enseignements dans votre vie (10) (Mt 7:24, 25; 11:28-30; 1Pi 2:21)
- La vérité sur Jésus peut vous apporter le bonheur pour toujours (Jn 17:3) (11)
- Beaucoup ont entendu dire que Jésus est mort pour nous
- Comment la mort d'un seul homme peut-elle rendre possible la vie éternelle pour beaucoup ?
- Est-ce que la mort de Jésus il y a près de 2000 ans peut nous affecter aujourd'hui ?
- Ces questions seront abordées lors du Mémorial de la mort de Jésus [Lancer la vidéo d'invitation de 1 minute 41 "En souvenir de Jésus et de son sacrifice" et inviter chaleureusement tous les auditeurs à y assister]
- Que votre priorité soit de connaître le véritable Jésus-Christ (12) - la disposition de Dieu pour la vie (Jn 14:6)
Commentaires à propos de ce discours spécial du Mémorial des Témoins de Jéhovah
Voici, sans prétention de ma part, quelques commentaires en rapport avec certaines affirmations de ce discours. N'hésitez pas à vous manifester respectueusement dans les commentaires pour apporter des compléments ou des réfutations argumentées.
(1) "Des millions de prétendus chrétiens croient qu'il est Dieu"
Et ces millions de chrétiens dont je fais partie se basent sur la Parole de Dieu pour affirmer une telle chose. Pour les Témoins de Jéhovah, affirmer que Jésus est Dieu revient à dire que Jésus est le Père. Or c'est faux. Affirmer que Jésus est Dieu, c'est dire que Jésus est pleinement divin. Croire que Jésus est Dieu, c'est tout simplement croire "qu'en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité" (Colossiens 2:9). Ce n'est pas un blasphème, c'est la vérité biblique. Pour plus d'information voir les articles ci-dessous :
- En Christ "habite corporellement toute la plénitude de la divinité" (Colossiens 2:9)
- Jésus Christ est Dieu : démonstration simple
(2) Jésus "n'a pas prétendu être Dieu, et ses premiers disciples ne le prenaient pas pour Dieu"
En se présentant comme "Fils de Dieu" ou Messie, il se déclarait automatiquement comme pleinement divin de par sa filiation divine. C'est pour cela qu'à plusieurs reprises les Juifs ont voulu le lapider pour blasphème (Jean 8, Jean 10...). Il ne se faisait pas pour autant l'égal du Père mais il était sa représentation humaine ("Qui m'a vu a vu le Père") ! Thomas ne s'y est pas trompé lorsqu'il s'est exclamé, en s'adressant à Jésus : "Mon Seigneur et mon Dieu !" (Jean 20:28). Les premiers chrétiens ne se trompaient pas non plus lorsqu'ils le priaient ou invoquaient son nom sans cesse (Actes 9:14, 21; 22:16; 1 Corinthiens 1:2, 16:22). La Bible est claire : Jésus est bien le Dieu et Sauveur pour les chrétiens (Tite 2:13). Mais il n'est pas pour autant le Père. Il s'agit toujours d'un seul et même Dieu, manifesté en plusieurs personnes. Les Témoins de Jéhovah refusent de voir cette nuance.
(3) "Jésus était la première et unique création directe de Jéhovah Dieu"
C'est faux. Jésus n'a pas été créé puisque "tout ce qui a été créé l'a été par lui et rien de ce qui a été créé ne l'a été sans lui" (Jean 1:1-3). De plus le texte de Colossiens 1:15, 16 utilisé par les Témoins de Jéhovah est modifié dans leur propre Bible pour coller à leur doctrine. Il y ajoutent à plusieurs reprises le mot "autres" pour sous-entendre que Jésus fait partie de la création. Lu dans une Bible respectueuse du texte original, le texte dit exactement l'inverse de ce que veulent lui faire dire les Témoins. Jésus est tout simplement la Parole créatrice de Dieu, par nature présente en lui de toute éternité. Voir les articles :
(4) "Jésus a été envoyé sur terre pour enseigner la vérité et pour proclamer le Royaume de Dieu"
Certes mais il a surtout été envoyé sur terre en tant que "Sauveur", un titre qui n'est pas cité une seule fois dans tout le plan de ce discours ! "Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui" (Jn 3:17). C'était là la mission principale de Jésus-Christ lorsqu'il est venu sur terre, pourquoi les Témoins de Jéhovah occultent-ils cette vérité pourtant basique sur Jésus ? Jésus ferait-il concurrence à leur organisation ? (voir aussi Luc 1:69, 2:11; Jean 4:42; Actes 13:23...). Jésus est LE SAUVEUR, c'est pour cela qu'il est venu sur terre avant toute autre chose !
(5) "Jésus a été ressuscité dans les cieux"
C'est faux et aucun texte biblique ne vient appuyer cette affirmation. La "résurrection céleste" enseignée par les Témoins de Jéhovah n'a strictement aucun fondement biblique. Jésus est bel et bien ressuscité sur terre, physiquement, dans son propre corps comme il l'avait promis (Jean 2:19-22). Voir l'article :
Cette fausse doctrine des Témoins de Jéhovah a des implications majeures. D'une part elle leur sert à justifier le retour invisible de Christ en 1914 (puisque selon eux Jésus n'a plus de corps et qu'il doit revenir de la même manière qu'il est parti selon Actes 1:11). D'autre part elle leur sert d'appui pour enseigner que les chrétiens "oints" ressuscitent eux aussi directement au ciel de manière invisible depuis 1914 puisque la Bible dit clairement que les chrétiens ressusciteront à l'image de Christ (Romains 6:5; 1 Corinthiens 15:51-53). Evidemment si Jésus est ressuscité physiquement et corporellement sur terre ces deux doctrines ne tiennent plus. Voir les articles :
- Le retour du Christ sera-t-il visible ou invisible ?
- Témoins de Jéhovah : 6 fausses doctrines défaites en 3 versets
(6) "Son Royaume ne fait pas partie du monde politique placé sous le contrôle de Satan"
Ce n'est pas ce que dit Jésus. Lorsque Jésus dit que son Royaume n'est pas de ce monde, il veut seulement dire que son Royaume n'est pas établi sur cette terre. En Jean 18:37 Jésus précise bien que son Royaume "n'est pas d'ici-bas". En effet, son "Royaume des cieux" se trouve, logiquement, au ciel. Il s'étendra sur la terre lors de la "nouvelle création" à la fin des "mille ans" (Apo 21:1, 2, les 1000 ans pouvant être symboliques ou littéraux).
(7) "Jésus a attendu le temps fixé par Jéhovah pour établir le gouvernement céleste"
Les Témoins de Jéhovah croient que ce "gouvernement" a été établi de manière invisible en 1914. Mais à aucun moment la Bible ne parle d'un "gouvernement". Cette expression qui reviendra plusieurs fois dans le discours est une manière peu subtile de faire rentrer l'organisation et sa classe des 144000 "oints" dans le cadre du Royaume promis par Jésus. En effet, les Témoins de Jéhovah enseignent que ce fameux "gouvernement" sera composé de 144000 "oints", dont font évidemment partie les leaders de leur organisation ! La Bible, y compris Hébreux 10:12, 13 cité dans le discours, n'enseigne rien de tel. Jésus n'a pas besoin d'un gouvernement composé d'humains pour régner. Il a reçu tout pouvoir dès sa résurrection et son ascension, il n'a pas eu besoin d'attendre 1914 (Mat 20:28). Hébreux 10:12 prouve d'ailleurs que déjà au premier siècle Jésus était "assis pour toujours à la droite de Dieu" (voir aussi Hé 1:3, 13; Ephésiens 1:20). Selon 1 Corinthiens 15:25, cette domination de Jésus prendra fin lorsque tous ses ennemis, y compris la mort, seront vaincus. Cela se produira à la fin des 1000 ans (Apo 21:3, 4).
(8) "Les prophéties bibliques indiquent que Jésus règne actuellement au ciel en tant que Roi du Royaume de Dieu"
Là encore une discrète allusion à 1914... Nul besoin d'interprétations farfelues de prophéties bibliques, la Bible dit clairement que Jésus a pris le pouvoir en l'an 33 de notre ère, après sa résurrection et son ascension (voir point précédent). La prophétie de Matthieu 24 citée en référence pointe vers le futur retour de Christ lors du jugement final, il n'y a pas de rapport avec son intronisation.
(9) "Des personnes de toutes origines sont maintenant invitées à devenir citoyens du gouvernement de Dieu"
"Devenir citoyens du gouvernement de Dieu". Voila encore une formulation qui n'a rien à voir avec la Bible. Ce n'est pas à cela que nous invite Jésus ou la Bible. Les personnes de toutes origines sont invitées à connaître Jésus-Christ, à s'unir à lui par la foi et à devenir enfants de Dieu pour leur bonheur (Jean 6:35, 53-58; 1 Jean 5:1-5...). Il ne s'agit certainement pas de se soumettre à un "gouvernement" (composé en partie de 144000 Témoins de Jéhovah, dont leurs dirigeants) mais de bénéficier de la grâce de Dieu ! Voir l'article :
(10), (11) et (12) Le bonheur, la joie, la paix ou le salut ne proviennent pas d'une connaissance intellectuelle ou de la mise en pratique de règles et de lois. Le bonheur, la joie, la paix et même le salut découlent d'abord et surtout d'une relation avec Dieu et avec le Seigneur Jésus ainsi que d'une profonde reconnaissance pour la grâce qui nous a été donnée par Jésus-Christ. Le verbe "connaître" dans la Bible (cf. Jean 17:3) implique d'ailleurs bien plus qu'une connaissance intellectuelle de Dieu ou de Jésus. C'est une relation profonde et intime avec le Seigneur qui doit, avant toute autre chose, nous apporter l'épanouissement et le bonheur en tant que chrétiens (2 Corinthiens 5:17-21; Ephésiens 3:12; Philippiens 3:8-11...). Mais en présentant les choses ainsi, on comprendrait évidemment que faire partie de l'organisation des Témoins de Jéhovah n'a aucune importance. D'où l'accent mis sur la connaissance, les oeuvres et la pratique (dans le cadre du "gouvernement" de l'organisation) plutôt que sur une relation profonde et personnelle avec Dieu par Jésus-Christ et lui seul (Jean 14:6).
Conclusion
Au premier abord, le thème de ce discours paraissait prometteur. Après tout, un discours centré sur Jésus-Christ est plutôt une denrée rare chez les Témoins de Jéhovah. En outre beaucoup de choses sont bibliquement justes dans ce plan. Mais quelle déception de constater qu'une fois encore ce discours sur Jésus n'est qu'un prétexte pour faire passer des enseignements non bibliques sur sa condition, sa nature, son rôle et le type de relation que nous devons avoir (ou ne pas avoir) avec lui... Quel dommage et quel gâchis ! Des millions de personnes, dont beaucoup de non Témoins spécialement invités pour l'occasion seront malheureusement détournées du véritable évangile biblique centré sur la grâce, non sur la soumission à un "gouvernement" qui n'a rien de biblique.
A la fin de ce discours, la question que se poseront les assistants néophytes ne sera pas "Comment me rapprocher de Dieu et de Christ ? Comment renforcer ma relation avec le Seigneur ?" mais plutôt "Que dois-je faire pour devenir citoyen du gouvernement de Dieu ?". La réponse à cette question est déjà toute prête chez les Témoins de Jéhovah. Il s'agira d'étudier leurs publications, d'assister à leurs réunions, de prêcher leurs doctrines, de "coopérer" avec leurs leaders et d'accomplir bien d'autres oeuvres encore pour seulement espérer un jour être sauvés (comparer avec Ephésiens 2:8-10)... Et c'est ici que, pour les moins vigilants, le piège se refermera. Restons optimistes malgré tout et espérons que ce Mémorial 2018 sera l'occasion pour certains de se réveiller et de constater l'insulte que représente cette cérémonie envers le sacrifice de Jésus-Christ.
Voir aussi :
Commentaires
« Jésus est largement reconnu comme étant l'un des personnages les plus influents de l'Histoire ».
Non, les preuves de l’existence de Jésus manquent cruellement, il est donc délicat de lier Jésus à l’Histoire.
Celles de son existence fabriquée pour la cause sont nombreuses et très argumentées.
Il n’empêche que l’influence du christianisme depuis 2000 ans sur notre vie et façon de penser est effectivement phénoménale (et pas forcément toujours bénéfique).
Étudier la question de son historicité est passionnant pour celui qui aime la vérité car il y aurait supercherie intellectuelle.
Maintenant si c’est juste le message du Christ et de la bible qui importe la question de sa véritable origine et de sa présence terrestre historique ne se posent pas. Il faut accepter de rester dans le domaine de la croyance et des idées.
L'article en question ne traite pas de la réalité de l'existence réelle de Jésus-Christ ,toutefois il est souligner qu'il existe de solides preuves de l'existence de Jésus, et une meilleure historicité de son existence que pour Jules César et Alexandre le Grand ! En 336 avant Jésus-Christ ,Alexandre le Grand est devenu roi de Macédoine.L'histoire d'Alexandre provient de cinq sources antiques, écrites 300 ans ou plus après sa mort.Il n'existe pas un seul témoignage direct de l'existence d'Alexandre.Cependant, les historiens sont convaincus qu'Alexandre a réellement existé.Essentiellement parce-que les récits sur sa vie sont confirmés par l'archéologie et son impact sur l'histoire. De la même manière, l'existence de Jésus doit être supportée par : 1- L'archéologie 2-Les anciens récits de source non chrétienne 3- Les anciens récits de source chrétienne 4-Les anciens manuscrits du nouveau testament 5-L'impact historique .Ces documents réunis attestent bien la réalité de l'existence de Jésus .Aucune autre personne de l'histoire ancienne n'est aussi bien documentée que Jésus.
Ci joint quelques pistes de réflexion:
l. Possibilité d'une illusion mythique
Le christianisme n'est pas la seule religion qui professe la foi en un homme-dieu ou en un dieu fait homme.
Des exemples analogues s'observent en grand nombre dans les cultes anciens et tout le monde s'accorde à reconnaître qu'il s'agit là, en règle générale, de simples mythes (les fidèles d'Osiris, d’Attis, de Mithra).
Bien mieux, en Palestine même, dans la région de Samarie, un culte était rendu, vers le début de notre ère, à un sauveur divin venu parmi les hommes pour leur révéler en des discours d'une haute sagesse accompagnés de miracles stupéfiants, une « gnose » ou « science » suréminente, celle de leur origine céleste, de leur nature spirituelle et de leur destinée immortelle. Ce personnage transcendant portait le nom de Simon, sans doute dérivé de celui du dieu phénicien Eshmun. Les auteurs chrétiens, pour le disqualifier, l'ont surnommé « le magicien ». Mais il était considéré par ses fidèles comme un vrai fils de Dieu, qui avait pris une forme humaine afin de sauver. Il n’y a pas plus de raison d'admettre l'existence du susdit Simon.
Mis
2. Vraisemblance d'une illusion mythique
La Palestine, au début de notre ère, n'était pas un pays perdu où des événements notables auraient pu se produire sans qu'on n'en sût rien dans le reste du monde. Elle était occupée alors, d'une manière solide et permanente, par les Romains. Or, aucun d'eux ne lui consacre la moindre allusion. Ce silence surprend chez des témoins tels que Sénèque et Pline l'Ancien. L'un professait des idées très proches de celles dès chrétiens. Il n'eût donc pu manquer de s'intéresser à leur premier maître si par hasard il l'eût connu. L'autre avait une information immense due à sa curiosité universelle. Il parle en connaisseur de la Palestine . Tous deux restent muets au sujet de Jésus.
Les Juifs eux-mêmes ne paraissent pas mieux le connaître au cours du 1er siècle. Philon d'Alexandrie écrit vers l'an 40 et il donne quelques indications sur les rapports fort peu cordiaux que Pilate entretenait avec ses administrés. L'occasion s'offrait ici à lui de faire une brève allusion à Jésus. Il eût dû s'intéresser d'autant plus à sa prédication que lui-même professait des doctrines très proches de l'Évangile. Il ne le nomme même pas.
Son silence est d'autant plus étrange qu'il se trouve aggravé par celui d'un autre témoin de la même époque qui fut son compatriote et son rival. Juste de Tibériade écrivit peu après lui un nouveau récit de la guerre des Juifs et un nouvel abrégé de leur histoire. Or lui aussi restait absolument muet au sujet de Jésus.
Ses ouvrages ne sont pas arrivés jusqu'à nous. Mais le patriarche de Constantinople Photius les lisait encore au IXe siècle. Il a laissé sur eux quelques brèves remarques dans un recueil de notes bibliographiques. Or il est dit entre autres choses, que « Juste ne fait aucune mention de la venue du Christ, des événements de sa vie de ses miracles ».
Que vaut le témoignage des quatre Evangiles?
Pour y ajouter foi il faudrait connaître les auteurs de ces livres, savoir sur quoi se fondait leur rapport, quels moyens ils ont eus de se renseigner, jusqu'où est allée leur curiosité, dans quelle mesure ils ont été capables d'exactitude et de précision. Mais nous ne possédons sur eux aucun renseignement précis qui ait quelque valeur et qui puisse nous inspirer confiance.
Nous ne connaissons vraiment les évangélistes que par leurs œuvres. Les narrateurs ont vécu longtemps après les 'événements dont ils parlent, dans la première moitié du IIème siècle et loin du théâtre des événements qu'ils relatent. Ils divergent entre eux, ils se contredisent même sur des points de première importance. Or ce n'est point par suite du souci que doit avoir tout historien de ne rapporter que des faits bien établis, car ils n'hésitent pas à conter les prodiges les plus étranges, ceux qui laissent perplexes les gens les plus crédules. Si les miracles diffèrent dans leur forme d'un évangile à l'autre, c'est qu'ils sont mis au service d'une certaine théologie, qui varie d’un écrivain à l'autre. Ils sont destinés à montrer tantôt que Jésus est le Christ, le messie prédit par les prophètes juifs, tantôt qu'il est la lumière et la vie dont parlent les Hellènes, quelquefois qu'il est venu pour porter la loi de Moïse à sa plus haute perfection, d'autres fois que son but a été plutôt de l'abroger. Toujours et partout, leur héros se présente à nous non comme un personnage vivant, en chair et en os, mais comme une sorte de fantôme abstrait, comme une idée qui marche.
Et du fait, que Jésus est en effet plus qu'un exemple ou un modèle et que la wt évidement de manière fourbe et subtile cherche à minimiser son rôle afin d'augmenter le sien.
Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poser cette question, mais je me demande qu'elle est la position de Jésus par rapport à son père puisque en lisant 1 corinthien 15:24-28 il est dit qu'à la fin Jésus se soumettra à son père. Cela veut-il dire, que tout en étant divin il est inférieur au père ?
Merci d'avance pour votre réponse.
Fraternellement
Bonsoir Marco et merci pour ta question,elle me permet d'aborder un peu le sujet du lien entre Dieu le Père et Dieu le Fils.Selon la Bible,Dieu est un et pourtant, Il est constitué de trois personnes ( le Saint-Esprit)(Genèse 1:26, 3:22, 11:7, Ésaïe 6:8, 48:16, 61:1, Matthieu 3:16-17, Matthieu 28:19, 2Corinthiens 13:14).
Genèse 1:1 emploie le nom pluriel Élohim. En Genèse 1:26, 3:22, 11:7 et Ésaïe 6:8, le pronom pluriel « nous » est employé. Élohim et « nous » sont des formes plurielles qui font clairement référence à un nombre supérieur à deux en hébreu.Cela montre déjà que Dieu est une pluralité. Le terme hébreu pour Dieu, Élohim, ouvre clairement la possibilité que la Trinité soit vraie.
Les Écritures montrent que le Saint-Esprit est subordonné au Père et au Fils et que le Fils est subordonné au Père.C'est une relation hiérarchique interne qui ne change rien à la divinité d'aucune des personnes de la Trinité.Donc oui,Jésus se soumettra au Père et,en fait,s'est toujours soumis au Père ( Jean 8:29,Philippiens 2:6-8),étant dans la position hierarchique de Fils.Cependant ,je n'utiliserais pas le mot "inférieur"pour désigner la subordination du Fils au Père car,ce mot pourrait dénoter l'idée d'une nature moindre du Fils par rapport à celle du Père,alors qu'il n'en est rien.La subordination du Fils au Père est basée sur la hiérarchie,pas sur une différence de nature,Jésus possédant les mêmes attributs divins que le Père.Cela ne peut donc pas remettre en question sa divinité .Il reste un avec le Père ( Jean 10:30)
La subordination de Jésus-Christ au Père ne change rien au rôle clé qu'il joue dans le salut de l'humanité .Jésus tenant ce rôle de son Père YHWH.
Je pense que ma reconstruction spirituelle va être longue, car il faut d'abord déconstruire tout ce que j'ai appris depuis mon enfance.
Merci encore pour votre investissement.
En ce moment ce qui me déçoit le plus, c’est que toute cette organisation ne prend plus réellement de façon directe comme point point de repère la bible ou dieu, mais un site Internet. Cela va même avec le temps devenir peut-être « obligatoire ! ».
Voici une anecdote véridique : l’année passée, un surveillant de circonscription s’est permis de culpabiliser une congrégation à cause que les proclamateurs n’utilisaient pas tous la tablette aux réunions.
Site Internet et tablettes « nouveaux futurs critères ». La saturation de l’information plutôt que la qualité de l’enseignement. Avec l’élimination de l’école du ministère théocratique, cela leur permet de prendre de plus en plus de « pouvoir ». Leurs réunions actuelles ce sont des téléchargements et des vidéos, pour ainsi moins de liberté à votre créativité.
Par contre, je les félicite, le site Internet est très bien fait ainsi que toutes les vidéos.
Conclusion : JW.ORG = Bible
Dans Actes 20:7 qui peut raisonnablement penser que les disciples se réunirent d’abord pour un simple repas alors que Paul avait tant de choses à leur enseigner?
Dans Actes 20:11 seule la TMN, sur plus d’une vingtaine de traductions, remplace la traduction correcte «il rompit (ou partagea) le pain et mangea» par un pléonasme: «il a commencé le repas et a pris de la nourriture».
Traduire correctement le texte grec n’est-il pas juste une question d’honnêteté intellectuelle ?
A moins qu’on ne veuille pas reconnaître que «rompre le pain» c’est commémorer la mort de Jésus.
Dans Actes 9:14, on lit que la principale cause de la persécution des disciples était qu’ils invoquaient le Nom de Jésus, pas celui de Jéhovah.
Dans Actes 9:15-16 Jésus déclare que Paul va porter son Nom et souffrir pour ce Nom.
Pourquoi, même au moment du Mémorial (une seule fois par an), le Nom de Jésus n’apparaît-il jamais en grosses lettres sur les présentoirs des Témoins, contrairement au logo de l’organisation?
Amis Témoins, on a le sentiment que même face aux évidences, vous ne voulez pas savoir.
Texte grec original sur JW.org
https://wol.jw.org/en/wol/binav/r1/lp-e/int/E/1985/44
Généralement, tous les traducteurs sérieux de la Bible signalent entre crochets les versets qui se trouvent dans certains manuscrits et pas dans d’autres. Alors que la TMN place entre crochets le mot [autres] (colossiens 1:16;17 ) qui ne se trouve pas dans le texte grec et qui change totalement le sens du message, elle supprime entièrement le contenu (gênant?) du verset 37 d’Actes 8 qui se trouve pourtant dans plusieurs manuscrits. Une note explicative toute aussi discrète que la précédente est insérée dans la version en ligne, mais pas dans ma version papier.
Parfois ma version papier emploie des expressions incompréhensibles comme « Dieu est ton trône » (hébreux 1:8). Ailleurs la TMN remplace un mot par un autre comme dans 1 jean 5:20 où on lit « c’est là le Dieu véritable » alors que le grec de la version interlinéaire dit : « C’est lui (ou il est) le Dieu véritable »? De nombreux Témoins ignorent l’existence même de cette version.
https://wol.jw.org/en/wol/b/r1/lp-e/int/E/1985/62/5#s=20&study=discover
Amis Témoins êtes-vous certains de pratiquer ce qu’enseigne vraiment la Bible ou bien pratiquez-vous ce qu’on vous dit que la Bible enseigne ?
peut-être que vous vouliez parler de Actes 11:2-3 ? Ceci dit, votre remarque est fort juste ! merci de le signaler.
Concernant la bible TMN, il y a aussi quelques informations et remarques sur ce site: http://cnta.forumdomtom.com/t155p50-que-penser-de-la-tmn
après vérifications, aucune version française ne parle de rompre le pain, mais simplement de manger. Idem en cherchant avec le code Strong.
Serge pouvez-vous, svp, m'indiquer le lien pour lire cette note de la TMN que vous indiquez ? je n'y parviens pas, Merci.
Il s’agit de Actes 20 verset 11 cité dans mon commentaire précédent.
Les différentes traductions se trouvent ici :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=44&Chap=20&Vers=11
La note de la TMN se trouve ici :
https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/actes/20/
Au verset 11, il faut cliquer ou passer la souris sur la petite étoile.
Pour le code strong voir ici:
http://saintebible.com/interlinear/acts/20-11.htm
Et ici:
http://www.lexique-biblique.com/lexiques/grec/?strong=2806&Submit_strong=Rechercher&mot=&langue=francais
Bien à vous, fraternellement.
Dites-moi si vous avez trouvé
https://wol.jw.org/en/wol/b/r1/lp-e/nwtsty/E/2017/62/5#s=20&study=discover
Quand j’ai cliqué sur le numéro 20 du verset et sur la référence w04 10/15 30-31 j’ai obtenu la note suivante (extrait traduit de l’anglais). Apparemment, cette note n’existe pas sur la version française en ligne.
"Le vrai"
Comme l'a écrit l'apôtre Jean, "le vrai" est Jéhovah, le Père de Jésus-Christ. Il est le seul vrai Dieu, le Créateur. L'apôtre Paul a reconnu: «Il y a en fait pour nous un seul Dieu, le Père, de qui tout est» (1 Corinthiens 8: 6, Ésaïe 42: 8). Une autre raison pour laquelle Jéhovah est «le vrai» Jean 5:20 est qu'il est la source de la vérité. Le psalmiste a appelé Jéhovah "le Dieu de la vérité" parce qu'il est fidèle dans tout ce qu'il fait et ne peut pas mentir. (Psaume 31: 5, Exode 34: 6, Tite 1: 2) Se référant à son Père céleste, le Fils dit: "Ta parole est la vérité." Et concernant son propre enseignement, Jésus dit: "Ce que j'enseigne n'est pas le mien, mais appartient à celui qui m'a envoyé.
Si Jésus n’était qu’une créature, angélique ou pas, il ne serait pas choquant qu’il déclare par exemple : « Je montre le chemin, je dis (ou j’enseigne) la vérité et je communique la vie ».
Le « problème », c’est qu’il affirme dans Jean 14 : 6 : « JE SUIS le chemin, et (JE SUIS) la vérité, et (JE SUIS) la vie ».
Déclarer seulement « JE SUIS la vérité », n’est-ce pas déjà se faire l’égal de Dieu si Dieu est « le vrai » selon la note citée plus haut ?
Alors, soit le Père ment. Soit le Fils ment. Soit ils ont tous les deux raison et la traduction de 1 jean 5 : 20 par « (…) nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C’EST LUI qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle », est parfaitement justifiée.
merci je vous avais répondu mais je pense que j'ai du mal valider mon message. C'est pas grave.
merci pour toutes ses dernières observations.
Effectivement, Jésus ne "communique pas, "ne "montre pas", il est le chemin la vérité et la vie : je n'avais jamais songé à cet argument !
si Personne ne vit jamais Dieu ; le Fils unique qui est au sein du Père, est celui qui nous l'a révélé." (Jean 1:18)
je suis d'accord avec ce qu'en dit le commentaire de la Bible Annotée de Neufchâtel, extrait :
"De même que les sens sont pour nous le moyen de percevoir le monde visible, que la raison est l'organe par lequel nous nous mettons en possession des vérités qui appartiennent à ce monde, de même le Fils de Dieu, venu sur la terre, a donné à ceux qui lui ouvrent leur cœur un sens nouveau, l'intelligence (spirituelle) pour connaître le Véritable et tout ce qui vient de lui.
Ce sens intime, c'est la foi, opérée par le Saint-Esprit, et qui nous met en communion avec Dieu. Jean appelle cette communion être dans le Véritable. Mais nous ne sommes dans ce Véritable que parce que nous sommes en Jésus-Christ, seul Médiateur de notre communion avec Dieu. Jean, qui avait, comme Israélite, connu le vrai Dieu dès son enfance, confesse n'avoir reçu l'intelligence pour le connaître comme le Véritable, que depuis qu'il est en Jésus-Christ. (Jean 14.6,9,10)"
s'en suivent après des réflexions linguistiques qui vous intéresseront peut-être Serge:
http://www.lueur.org/bible/lire/1-jean/annotee-neuchatel
Quand j’ai réalisé qu’on pouvait si facilement tordre le sens des Écritures, je me suis intéressé au texte grec. J’ai appris que le mot « houtos » (celui-ci) est un pronom démonstratif, nominatif (sujet). En anglais, « this one » (celui-ci) à voir dans la page suivante:
https://wol.jw.org/en/wol/b/r1/lp-e/int/E/1985/62/5#s=20&study=discover
"This (one) is the true God". "Celui-ci est le vrai Dieu".
Le « Bescherelle » indique bien que le pronom démonstratif avec « -ci » marque la proximité et que dans un parallèle (comme le parallèle entre le Véritable et Jésus), « -ci » renvoie au dernier nommé.
Si Jésus-Christ n’est pas le Véritable, à égalité avec Dieu, cette troisième déclaration, paraît effectivement parfaitement superflue.
N’oublions pas que Jésus a déclaré dans Jean 14:6 : « JE suis la vérité », qu’il est Dieu fort et Père Éternel dans Ésaïe 5 et, sans ambiguïté, le « Véritable » dans Apocalypse 3:14 et 19 :11 où l’organisation traduit, parce que ça l’arrange, le grec « alethinos » par « véridique », qui n’a pas le même sens que « véritable ».
On peut faire dire à un texte ce qu’on veut. Tout est question d’honnêteté intellectuelle.
Dans Luc 18:19 Jésus déclare : « Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul ».
Il faudrait en conclure que Jésus n’est ni Dieu ni bon ou bien qu’il est Dieu et bon, puisque il est impossible que Jésus ne soit pas bon.
Quand on veut absolument nier l’évidence, tous les moyens, eux, sont bons.
Par ailleurs, s’il faut toute une batterie d’astérisques, de petites croix et de notes pour comprendre ce qu’exprime simplement un texte biblique normalement accessible aux enfants (Matthieu 11:25) , alors la Bible est un ouvrage ésotérique.
Encore une fois, amis Témoins, vérifiez-vous tout ce qu’on vous dit que la Bible enseigne ?
Ce n'est pas votre cas Belzo et je m'en réjouis.
«Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là (celui-ci est, version interlinéaire/jw.org) le vrai Dieu et la vie éternelle» (1 Jean 5:20/TMN).
Les mots «véritable» et «vrai» sont traduits du mot grec «alethinos» (code strong: 228)
“Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris: Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu» (Apocalypse 3:14/TMN).
Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice (Apocalypse 19: 11/TMN).
Dans Apocalypse 3: 14 et Apocalypse 19: 11, l’organisation traduit le grec «alethinos» par le mot «véridique» alors que le mot «véridique» vient d’un autre mot grec, «alethes» (code strong: 227).
L’adjectif «véritable», dérivé du nom «vérité», venant lui-même du latin «verus» «vrai», qualifie ce qui est conforme ou qui se conforme à la réalité, à la vérité (source: cnrtl).
On dira un diamant véritable plutôt qu’un diamant véridique. On dira un véritable pêcheur à la ligne plutôt qu’un véridique pécheur à la ligne.
En parlant d’une personne, véritable est celui qui est conforme à la réalité de sa nature, de son état. Véritable est le témoin fidèle, Jésus, non à cause de ce qu’il dit mais à cause de ce qu’il est.
Le mot «véridique» est plus souvent employé pour qualifier un discours, un témoignage.
En parlant d’une personne, véridique est celui qui dit la vérité (source: cnrtl).
« (…) étant regardés comme des trompeurs, et pourtant véridiques (qui disent la vérité, « alethes ») (2 Cor 6:8/TMN)
Or, Jésus n’est pas seulement celui qui dit la vérité mais avant tout celui qui est la vérité, le vrai, le véritable.
Dans Apocalypse 3: 14 et Apocalypse 19: 11, comme dans 1 Jean 5: 20, pour la fidélité au texte grec mais également pour le sens, ce sont bien les mots «véritable» ou «vrai» qu’il faut privilégier.
Jésus lui dit: «Pourquoi m’appelles-tu bon? Personne n’est bon, si ce n’est un seul: Dieu». (Luc 18: 19/TMN).
définition de l’adjectif bon:
«L’adjectif bon, indique que l'être (…) désigné par le substantif répond positivement à ce qui est attendu de lui, sous le rapport de sa nature (…)» (cnrtl).
Un être bon par nature ne peut jamais être mauvais.
Dans l’absolu, aucun être humain n’est bon puisque, par nature, tous les hommes ont péché (Romains 3:23).
Dans l’absolu, un ange n’est pas bon par nature puisqu’un ange est, potentiellement, un transgresseur (2 Pierre 2:4).
Seul Dieu est bon, ne pouvant être, par nature, attiré par le mal et, potentiellement, pécheur (Jacques 1:13).
Si Jésus homme a été tenté comme nous en toutes choses (argent, pouvoir, sexe …), il n’a jamais été attiré par le mal, jamais été, potentiellement, un pécheur et un transgresseur.
Regardé comme un simple homme, fût-il un maître, Jésus ne peut pas être bon puisque, par nature, tout homme est pécheur. C’est ce qu’il explique au jeune homme riche.
Jésus est bon parce qu’il est le seul être, avec Dieu, à n’avoir pas connu, dans sa nature, le péché.
«Celui qui n’a pas connu le péché, il l’a fait péché pour nous, afin que nous devenions justice de Dieu par son moyen» (1 Cor 5: 21/TMN).
Si seul Dieu est bon et que Jésus est bon, alors Jésus est Dieu et de nature divine.
Luc 18: 19 en est une belle démonstration, selon moi.
En effet,Jésus Christ est bon.1Pierre 2: 3 le montre clairement, ainsi que Jésus Lui-même dans Jean 10: 11,et verset 14.Jésus se désigne comme le bon berger .Mais bien plus que l'adjectif qualificatif "bon", les actes de Jésus,son ministère et sa vie sur la terre confirment très bien qu'il est bon.
À destination de Nicodème pour son premier commentaire:("les preuves concernant l'existence de Jésus manquent cruellement"):
lire l'excellent ouvrage de Bruno Bioule:historien et archéologue professionnel enseignant à l'université de Bourgogne:
"Les Évangiles à l'épreuve de l'histoire:légendes pieuses ou récits véridiques ?"
aux édition Artège février 2018.
Ne serait ce pas plutôt ,cher Nicodème, les preuves le "l'inexistence de Jésus" qui manquent cruellement ?
Car pour citer J.R.R Tolkien:
"Il faut une volonté extraordinaire de ne pas croire pour imaginer que Jésus n'à jamais réellement existé et encore davantage pour imaginer qu'il n'à pas dit les paroles qu'on a conservées de lui,qui ne sauraient le moins du monde avoir été "inventées" par quiconque vivant sur terre à cette époque là".
J'ai longtemps discuté avec les témoins de Jéhovah sur le sujet de la divinité de Christ.
Même l'argument selon lequel Jésus n'aurait pas "déclaré explicitement être Dieu" n'est qu'un prétexte, car si on leur montre un passage où Jésus fait une pareille déclaration, ils le rejeteraient.
La vérité est que le Nouveau Testament ne trace qu'une étape -terrestre- celle de l'humanité de la Parole de Dieu, qui était au commencement AVEC Dieu (le père) et qui était Dieu (de par sa nature).
Pour trouver d'autres preuves indéniables de la divinité de Jésus-Christ il faut donc ouvrir l'Ancien Testament, et examiner les passages qui traitent de la Parole de Dieu AVANT son incarnation en la personne de Jésus.