Cet article est le premier d'une série sur la divinité du Christ.

Pour les Témoins de Jéhovah, Jésus n'est pas Dieu mais n'est que le premier des anges créés par Dieu. Son nom au ciel est Mikaël. Voyons ce qu'en dit la Bible.

Pour appuyer mon propos je me baserai essentiellement sur la Traduction du Monde Nouveau, même si cette traduction a édulcoré au maximum la divinité de Jésus. Lorsqu'une autre traduction est utilisée, je le signalerai.

Jésus est le "Dieu fort", Jéhovah aussi

Le texte le plus connu et le plus significatif se trouve en Isaïe 9:6 :

Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. - Isaïe 9:6

Tout le monde, y compris les Témoins de Jéhovah, admet que ce texte s'applique au Messie promis. Jésus est donc appelé ici "Dieu fort" et "Père éternel". Les Témoins de Jéhovah essaient de s'en sortir en disant que Jésus n'est pas appelé "Dieu Tout-puissant". Mais cela ne change rien au problème puisqu'il ne peut y avoir qu'un seul Dieu, pourquoi y aurait-il un "Dieu fort" et un "Dieu Tout-puissant" ? Les Témoins de Jéhovah seraient-ils polythéistes ? Notez que, quelques versets plus loin, Jéhovah lui-même est appelé "Dieu fort", avec une particularité :

Et il arrivera à coup sûr en ce jour-là que ceux qui resteront d’Israël et les rescapés de la maison de Jacob ne continueront plus à s’appuyer sur celui qui les frappe, mais ils s’appuieront vraiment sur Jéhovah, le Saint d’Israël, avec fidélité. Un reste seulement reviendra, le reste de Jacob, vers le Dieu fort. - Isaïe 10:20, 21

Notez au verset 21 : "LE Dieu fort". C'est un article défini. Il n'y a donc qu'un seul "Dieu fort" dans la Bible (voir aussi Genèse 49:24, Isaïe 60:16, le même mot peut être traduit par "Puissant").

Quant au nom de "Père Éternel", comment pourrait-il être attribué à un ange ? Si on pousse la logique du verset, Jésus pourrait aussi être appelé "Dieu éternel", or c'est un titre qui n'est attribué qu'à Jéhovah et il ne peut y avoir deux Dieux éternels.

mais qui a été manifesté maintenant et qu’on a fait connaître, par le moyen des écritures prophétiques, parmi toutes les nations, selon l’ordre du Dieu éternel, pour favoriser l’obéissance de la foi ;  - Romains 16:26

Chacun en tirera les conclusions qui s'imposent.

"Frayez le chemin du Seigneur"

Écoute ! Quelqu’un crie dans le désert : “ Frayez le chemin de Jéhovah. À travers la plaine désertique, rendez droite la grande route pour notre Dieu. - Isaïe 40:3 “ Voyez ! J’envoie mon messager, et il devra frayer un chemin devant moi [...], a dit Jéhovah des armées. - Malaki 3:1

Cette prophétie s'est appliquée à Jean Baptiste (voir Matthieu 3:3). Mais de qui parlait Jean-Baptiste ? De qui préparait-il le chemin ? De Jésus !

Les prophéties de Zacharie (Zekaria)

Voici ce que nous lisons au chapitre 2 de Zekaria :

“ Crie avec force et réjouis-toi, ô fille de Sion ; car voici que je viens, et vraiment je résiderai au milieu de toi ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ Oui, des nations nombreuses se joindront à Jéhovah en ce jour-là, et elles deviendront réellement mon peuple ; oui, je résiderai au milieu de toi. ” Et il faudra que tu saches que Jéhovah des armées lui-même m’a envoyé vers toi. - Zekaria 2:10, 11

Dans ce texte nous voyons que Jéhovah envoie... Jéhovah. Ce texte s'explique facilement pour qui croit que Jésus est pleinement Dieu. Toutefois comment concilier ce texte avec le fait que Jésus soit un ange ? Ce serait alors un blasphème ! Un peu plus loin nous lisons :

Mais Jéhovah me dit : “ Jette-le au trésor — ce prix magnifique auquel j’ai été estimé par eux. ” Je pris donc les trente pièces d’argent et je jetai cela au trésor, dans la maison de Jéhovah. - Zekaria 11:13

Cette prophétie s'applique bien sûr au Christ lui-même (voir Matthieu 27:8-10). Comment la comprendre si Jésus n'est pas Dieu lui-même ? Continuons avec Zekaria :

“ Et vraiment je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem l’esprit de faveur et de supplications ; oui, ils regarderont vers Celui qu’ils ont transpercé ; oui, ils se lamenteront sur Lui comme dans les lamentations sur un [fils] unique ; il y aura d’amers gémissements sur lui comme lorsqu’il y a d’amers gémissements sur le [fils] premier-né. - Zekaria 12:10

Le "Celui" dans ce passage renvoie à Jéhovah (d'où la majuscule). La Traduction du monde Nouveau met une note sur ce verset en signalant que la véritable traduction, basée sur les manuscrits originaux, est bien "vers moi, qu'ils ont transpercé". Or, encore une fois, cette prophétie s'appliquera à Jésus (Jean 19:37). Appliquer cette prophétie à un ange, fût-il le "premier-créé", serait un blasphème.

D'après Isaïe, Dieu s'est envoyé lui-même pour sauver son peuple

“ Écoute-moi, ô Jacob, et toi, Israël mon appelé. Je suis le Même. Je suis le premier. Je suis en outre le dernier. De plus, c’est ma main qui a posé les fondements de la terre, et c’est ma droite qui a étendu les cieux. Je les appelle pour qu’ils se tiennent là ensemble. “ Rassemblez-vous tous et entendez. Qui parmi eux a révélé ces choses ? Jéhovah lui-même l’a aimé. Il exécutera sur Babylone ce qui est son plaisir, et son bras sera sur les Chaldéens. Moi, moi j’ai parlé. En outre, je l’ai appelé. Je l’ai fait venir, et on fera réussir sa voie. “ Approchez-vous de moi. Entendez ceci. Dès le début je n’ai pas parlé dans une cachette. Dès l’époque où cela s’est produit, j’ai été là. ” Et maintenant le Souverain Seigneur Jéhovah lui-même m’a envoyé, oui son esprit. - Isaïe 48:12-16

Ce verset est intéressant car il fait également apparaître le Saint Esprit. Comparez en outre avec Révélation 1:17, 18 ou Jésus se présente comme "le premier et le dernier".

D'après Michée (Mika), Jésus n'a pas eu de commencement

“ Et toi, ô Bethléhem Éphratha, celle qui est trop petite pour être parmi les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui doit devenir chef en Israël, dont l’origine est depuis les temps anciens, depuis les jours des temps indéfinis. - Mika 5:2

Cette prophétie a trait à la naissance du Messie. Peut-on dire d'un être créé que son origine est "depuis les jours des temps indéfinis" (ou "des temps éternels" selon d'autres traductions) ? Voir aussi Hébreux 7:3.

Les Juifs attendaient que Dieu descende lui-même parmi eux

Faisant écho aux prophéties de Zekaria citées plus haut, d'autres textes nous indiquent que Dieu lui-même était attendu par les Juifs pour être parmi eux :

Ah ! si seulement tu avais déchiré les cieux, si tu étais descendu, si à cause de toi les montagnes avaient tremblé - Isaïe 64:1 (lire aussi la fin du chapitre 63)

Rappelez-vous le texte de Zekaria

“ Crie avec force et réjouis-toi, ô fille de Sion ; car voici que je viens, et vraiment je résiderai au milieu de toi ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. - Zekaria 2:10

Egalement ces autres prophéties :

À coup sûr, elle fleurira et vraiment elle sera joyeuse avec allégresse et avec des cris de joie. Oui, la gloire du Liban lui sera donnée, la splendeur du Carmel et du Sharôn. Il y aura ceux qui verront la gloire de Jéhovah, la splendeur de notre Dieu. Fortifiez les mains qui sont faibles, affermissez les genoux qui vacillent. Dites à ceux qui ont le cœur inquiet : “ Soyez forts. N’ayez pas peur. Voyez ! Votre Dieu viendra avec la vengeance, oui Dieu, avec une rétribution. Lui-même viendra et vous sauvera. ” - Isaïe 35:2-4
Oui, vous fuirez vers la vallée de mes montagnes ; car la vallée des montagnes s’étendra jusqu’à Atsel. Et il vous faudra fuir, comme vous avez fui à cause du tremblement [de terre] aux jours d’Ouzziya le roi de Juda. Et, à coup sûr, Jéhovah mon Dieu viendra, [et] tous les saints seront avec lui. - Zekaria 14:5

A mettre en relation avec :

afin qu’il rende vos cœurs fermes, irréprochables en sainteté devant notre Dieu et Père lors de la présence (ou avènement, venue, c'est moi qui précise) de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints. - 1 Thessaloniciens 3:13

Et aussi :

“ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. - Matthieu 25:31

Voyez la prophétie d'Osée (Hoshéa)

Début de la parole de Jéhovah par Hoshéa ; Jéhovah dit alors à Hoshéa : “ Va, prends-toi une femme de fornication et des enfants de fornication, parce que vraiment, par la fornication, le pays se détourne de derrière Jéhovah. ” [...] Mais à la maison de Juda je ferai miséricorde ; oui, je les sauverai par Jéhovah leur Dieu, mais je ne les sauverai ni par l’arc, ni par l’épée, ni par la guerre, ni par les chevaux, ni par les cavaliers. ” - Hoshéa 1:2, 7

Jéhovah dit qu'il va sauver Juda par Jéhovah leur Dieu. Difficile à expliquer si Jésus n'est pas Dieu !

Voyez également la prophétie de Joël (Yoël)

Et il faudra que vous sachiez que je suis au milieu d’Israël, que je suis Jéhovah votre Dieu et qu’il n’y en a pas d’autre. Et mon peuple ne sera pas honteux, pour des temps indéfinis. - Yoël 2:27 (voir aussi les versets 28 et 29 parlant de l'effusion du Saint Esprit)

Et faites le parallèle avec Jean 1:14 :

Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité. - Jean 1:14

Nous pouvons aussi ajouter Isaïe 7:14 :

C’est pourquoi Jéhovah lui-même vous donnera un signe : Voyez ! La jeune fille deviendra bel et bien enceinte, et elle met au monde un fils, et, à coup sûr, elle l’appellera du nom d’Emmanuel. - Isaïe 7:14

A mettre en relation avec l’Évangile de Matthieu parlant de Jésus :

“ Voyez ! La vierge deviendra enceinte et mettra au monde un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel ”, ce qui, traduit, signifie “ Avec nous est Dieu. ” - Matthieu 1:23

Les Juifs, qui s'attendaient à ce que Dieu vienne sur la terre, ont pourtant rejeté Jésus. Pourquoi ? Justement parce qu'ils ne croyaient pas à sa divinité. Ils ont vu en lui un homme extraordinaire, un grand prophète, mais un homme tout de même, un charpentier qu'ils connaissaient tous. Comment un homme, se disaient-ils, peut-il être Dieu ? C'est pour cette raison qu'il l'accusaient de blasphème et ont voulu le lapider à plusieurs reprises. C'est encore aujourd'hui la question que se posent les Témoins de Jéhovah. Les Juifs n'ont pas vu la réponse qui a été pleinement accordée à leur question. Les Témoins n'ont pas, eux non plus, vu la réponse évidente, et ils sont ainsi coupables du même péché envers le Père que les Juifs.

Je vous ai donc dit : Vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que je suis [lui], vous mourrez dans vos péchés. - Jean 8:24

Commentaires  

0 #1 Jules Faucher 06-10-2015 00:08
Jésus est un Dieu fort et Jéhovah le seul vrai Dieu est le tout-puissant

Jesus is a mighty God and Jehovah the only true God is the Almighty
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-2 #2 Thomas 06-10-2015 09:12
Bonjour Jules,

Vous êtes donc polythéïste :D
Jésus est Dieu Fort, YHWH est Dieu Fort, et pourtant il n'y a qu'un seul Dieu, c'est Fort non ? :P Votre conclusion est qu'il y a deux Dieux Forts, la mienne est qu'il s'agit du même Dieu puisque la Bible dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que Isaïe dit que YHWH est LE Dieu Fort, il ne peut donc y en avoir deux.

Sinon entre nous une argumentation biblique de votre part aurait été préférable car je doute fort que quiconque vous croie sur votre simple parole.

Bien cordialement

Thomas
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-1 #3 sara 12-10-2015 23:30
Bonsoir Thomas et merci pour ces explications. Grâce à votre travail, je commence, enfin, à mieux comprendre Christ et son Père. Aussi, j'en profite pour vous poser une question: comment expliquer Jean 17:6 ? Jésus a fait connaître le nom de son Père, comment ? quel nom ? Merci.
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+1 #4 Thomas 13-10-2015 08:48
Bonjour Sara,

En Jean 17:6 Jésus dit "J'ai fait connaître ton nom aux hommes (...)"

Parlait-il de son nom propre, YHWH ? Non puisque les Juifs connaissaient déjà ce nom. Il s'agit plutôt de faire connaître la réputation, la personne de Dieu à travers ses paroles et ses actions puisqu'il est l'image de son Père. Les Témoins de Jéhovah interprètent également ce passage de cette façon :

Citer :
Jésus n’a pas fait connaître le nom de son Père à ses disciples en se contentant de le prononcer. Il leur a également enseigné ce que ce nom représente, autrement dit les qualités impressionnantes de Dieu et la façon dont il traite les humains (La Tour de Garde du 15/10/2013 page 29 §11)
Le "Nom" de quelqu'un dans la Bible signifie bien plus que les lettres composant son nom ou son prénom. C'est la personne toute entière. (Par contre contrairement à ce qui est écrit dans cette Tour de Garde rien dans la Bible ne permet d'affirmer que Jésus a prononcé "YHWH" puisqu'il a toujours appelé Dieu "Père" dans les récits qui nous sont rapportés).

Je vous renvoie à l'article "NOM" du livre Etude Perspicaces (écrit par Raymond Franz) qui est également très juste sur ce point :
wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003177#h=30:0-30:653

Il faut savoir aussi savoir reconnaître les enseignements justes chez les TJ quand il y en a (merci R. Franz) :D
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0 #5 sara 13-10-2015 15:20
Merci Thomas :-)
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+2 #6 Jules Faucher 13-10-2015 22:53
Re-Bonjour,

Qui est le Dieu fort ? Qui est "Pince de Paix" ? Et qui est le Tout-Puissant ?

Est-ce, Dieu fort est en Jésus-Christ ? Dieu s'appelle-t-il "Prince de Paix ? Est-ce, Jésus-Christ est-il le Tout-Puissant ou le Dieu fort ? Peut-on nous dire que Jésus-Christ est à la fois le Dieu fort et le Tout-Puissant en même temps ?

Quand Jésus était sur la terre était-il le Tout-Puissant ?
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+2 #7 Jules Faucher 13-10-2015 23:21
Bonjour encore une fois,

Est-ce, Thomas lui, croit YHWH est le Dieu fort, YHWH n'est pas le Dieu Tout-Puissant ? Révélation 15:3

Si, Jésus est le Dieu fort YHWH, qui est le Tout-Puissant ? Est-ce, c'est Dieu qui le Tout-Puissant et que le Dieu fort YHWH est Jésus-Christ s'est assis à la droite de Dieu ? Hébreux 1:3 ; 10:12 ; 1 Pierre 3:22 ; 1 Timothée 1:17 Révélations 15:3
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+2 #8 Jules Faucher 13-10-2015 23:23
J'AI OUBLIÉ LE VERBE "est" (corrigé)

Est-ce, Thomas lui, croit YHWH est le Dieu fort, YHWH n'est pas le Dieu Tout-Puissant ? Révélation 15:3

Si, Jésus est le Dieu fort YHWH, qui est le Tout-Puissant ? Est-ce, c'est Dieu qui est le Tout-Puissant et que le Dieu fort YHWH est Jésus-Christ s'est assis à la droite de Dieu ? Hébreux 1:3 ; 10:12 ; 1 Pierre 3:22 ; 1 Timothée 1:17 Révélations 15:3
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-1 #9 Thomas 14-10-2015 09:27
Cher Jules,

Encore une fois j'ai l'impression que vous ne lisez rien de ce que j'ai écrit dans cet article.

Citer :
Qui est le Dieu fort ? Qui est "Pince de Paix" ? Et qui est le Tout-Puissant ?

Est-ce, Dieu fort est en Jésus-Christ ? Dieu s'appelle-t-il "Prince de Paix ? Est-ce, Jésus-Christ est-il le Tout-Puissant ou le Dieu fort ? Peut-on nous dire que Jésus-Christ est à la fois le Dieu fort et le Tout-Puissant en même temps ?

Quand Jésus était sur la terre était-il le Tout-Puissant ?
Beaucoup de questions mais les réponses sont dans la Bible :
- Le Dieu Fort est Jésus (Isaïe 9:6)
- Le Dieu Fort est YHWH (Isaïe 10:20, 21)
- Le Tout-Puissant est Jésus (Apo. 1:8)
- Le Tout-Puissant est YHWH (Genèse 17:1)
- YHWH est Dieu
- Jésus est Dieu (Jean 20:28, Isaïe 9:6...)
- YHWH est Créateur (Psaumes 102:25, 26)
- Jésus est Créateur (Hébreux 1:10)
- Il n'y a qu'un seul Dieu

A chacun d'en tirer les conclusions... Soit la Bible raconte n'importe quoi et se contredit, soit il faut essayer de synthétiser tout ça sans rien édulcorer, d'où la doctrine de la Trinité. Après on peut s'amuser à faire des batailles de versets pendant des heures mais ça n'avancera à rien.

Merci également de relire mon article qui propose des éléments de réflexion à partir de l'Ancien Testament.

Bien cordialement

Thomas
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+1 #10 Jules Faucher 14-10-2015 22:11
"...il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,...un seul Seigneur, Jésus-Christ,..." lit-on en 1 Corinthiens 8:6. C'est impossible de dire " les seuls Dieu, le Père et Seigneur, Jésus-Christ qui est Dieu !!!

Jésus est également appelé “ Dieu fort ” et “ Père éternel ”. Ce n'est pas Jésus pour l’autorité et la position de Jéhovah, qui est “ Dieu notre Père ”. (2 Corinthiens 1:2.) Il “ n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu ”. (Philippiens 2:6.) Il est appelé Dieu fort, et non Dieu Tout-Puissant. Jésus ne s’est jamais considéré comme le Dieu Tout-Puissant ; il a en effet dit de son Père qu’il était “ le seul vrai Dieu ”, c’est-à-dire le seul Dieu qu’on doive adorer (Jean 17:3 ; Révélation 4:11) Avant de venir sur la terre, Jésus était “ un dieu d'un ange de Dieu ”, “ se trouvant dans la forme de Dieu ” ( Galates 4:14 ; Révélations 3:14) . Après sa résurrection, il retourna dans les cieux où il reçut une position encore plus élevée (Jean 1:1 ; Philippiens 2:6-11). Jésus est le Juge, établi par Jéhovah, “ qui doit juger les vivants et les morts ”. (2 Timothée 4:1 ; Jean 5:30.) En somme, il porte bien le nom de Dieu fort et puissant comme l'explique par le texte # 12, de Cathy 13-10-2015 21:00 par rapport en Isaïe 10:20,21

Le titre de “ Père éternel ” se rapporte à la puissance et au pouvoir que détient le Roi messianique de Jésus-Christ.

Le Prince de Paix est désigné Jésus Christ comme Roi du Royaume ? Le Royaume de Dieu est un gouvernement établi par Jéhovah Dieu et dirigé par un Roi qu’il a choisi. Qui est ce Roi ? Jésus Christ.. Dans la Bible, le « royaume de Dieu » est aussi appelé « royaume des cieux », car il exerce son autorité depuis les cieux. (.Marc 1:14, 15 ; Matthieu 4:17 ) de nouveaux et une nouvelle terre lit-on en 2 Pierre 3:13
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+1 #11 Jules Faucher 14-10-2015 23:18
Bonsoir,

En Révélation 1:1 révèle qui s'est donné par Dieu, par l’intermédiaire de Jésus Christ. Celui qui parle (par l’intermédiaire d’un représentant angélique) est donc tantôt Dieu lui-même, tantôt Christ Jésus (Galates 4:14 ; Ré 3:14 ; 22:8).

Les mots "qui", "À lui" et "il" en Révélation 1: 6 revient de la part de Jésus-Christ en Révélation 1:5. Et en Révélation 1:7, on lit au début, "il vient" ce qui est Jésus-Christ.

En Révélation 22:13, qui déclare : “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. ” Il est évident que plusieurs personnages ont la parole dans ce chapitre : les versets 8 et 9 montrent que l’ange parle à Jean et non pas Dieu !!.

Les expressions “ le premier et le dernier ” et “ le commencement et la fin ” quand elles sont utilisées à propos de Jéhovah le Tout-Puissant en Christ comme qui est écrit en Romains 3:24 (Louis Segond) en Révélation 1:8 !!
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+2 #12 Jules Faucher 14-10-2015 23:19
(La suite)

YHWH est Dieu na pas eu le commencent comme c'est écrit dans la Bible en Psaume 90:2 alors qu'en Hébreux 1:10, le Seigneur Jésus-Christ a au commencement.

Pour ce qui est en Hébreux 1:10. Avez-vous lu en Hébreux 1:2,3 ? En Hébreux 1:2 c'est écrit " par le Fils " et que toutes a été créé étant le reflet de sa gloire ( Hébreux 1:3) qu'il est l'image du Dieu invisible en Colossiens 1:15. En Hébreux 1:3 on lit ; " et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,…" Le synonyme au mot " médiateur" en 1 Timothée 2:5 est "intermédiaire". " le fils de Dieu est l'intermédiaire qui s'est assis à la droite de Dieu " Hébreux 1:3 ; 10:12 ; 1 Pierre 3:22 ; 1 Timothée 1:17. " Par lui (Jésus-Christ le fils de Dieu qui est l'intermédiaire comme c'est écrit en Hébreux 1:2 et 1 Timothée 2:5) et pour lui ( du Dieu le créateur, l’Auteur du ciel et de la terre ) "


Bien à vous
Jules
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+2 #13 Jules Faucher 14-10-2015 23:24
(J'AI OUBLIÉ DE CITER LE VERSET BIBLIQUE)

Colossiens 1:16 ; " Par lui et pour lui "
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+2 #14 Jules Faucher 14-10-2015 23:28
COMPLÈTEMENT OUBLIÉ LA LETTRE "x" # 10

Le voici corrigé ; ""...il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,...un seul Seigneur, Jésus-Christ,..." lit-on en 1 Corinthiens 8:6. C'est impossible de dire " les seuls Dieux, le Père Céleste et Seigneur, Jésus-Christ qui est Dieu !!!
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0 #15 Thomas 15-10-2015 09:13
Citer :
"...il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,...un seul Seigneur, Jésus-Christ,..." lit-on en 1 Corinthiens 8:6. C'est impossible de dire " les seuls Dieu, le Père et Seigneur, Jésus-Christ qui est Dieu !!!
Et pourtant YHWH aussi est Seigneur dans la Bible (Psaume 8:1 par exemple), tout comme Jésus est aussi appelé Dieu (Esaïe 9:6, Jean 20:28).
Les deux sont appelés Seigneur mais il n'y a qu'un seul Seigneur
Les deux sont appelés Dieu mais il n'y a qu'un seul Dieu.
Vous voyez ce verset peut donc tout à fait être utilisé pour défendre l'unité du Père et du Fils !

Citer :

Le titre de “ Père éternel ” se rapporte à la puissance et au pouvoir que détient le Roi messianique de Jésus-Christ.
Et pourtant YHWH aussi est Père éternel ! Il y a donc deux Pères éternels ?

Citer :

Le Prince de Paix est désigné Jésus Christ comme Roi du Royaume ? Le Royaume de Dieu est un gouvernement établi par Jéhovah Dieu et dirigé par un Roi qu’il a choisi. Qui est ce Roi ? Jésus Christ.. Dans la Bible, le « royaume de Dieu » est aussi appelé « royaume des cieux », car il exerce son autorité depuis les cieux. (.Marc 1:14, 15 ; Matthieu 4:17 ) de nouveaux et une nouvelle terre lit-on en 2 Pierre 3:13
Et pourtant YHWH aussi est le Roi !
Les TJ ne parlent d'ailleurs que du "Royaume de Jéhovah" il suffit de lire le sous-titre de La Tour de Garde ("annonce le Royaume de Jéhovah").

Il y a donc deux Rois ?

-----

à moi de vous poser une petite question :

En Sophonie 3:15 nous lisons :
Jéhovah a retiré les jugements [qui pesaient] sur toi. Il a détourné ton ennemi. Le roi d’Israël, Jéhovah, est au milieu de toi. Tu ne craindras plus le malheur

En Jean 1:49 nous lisons :
Citer :
Nathanaël lui répondit : “ Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es Roi d’Israël. ”
Alors qui est le Roi d'Israël ? Vous voyez ce n'est pas si simple que vous l'affirmez et des exemples comme celui-ci il y en a des dizaines !

Cordialement

Thomas
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+1 #16 Thomas 15-10-2015 09:17
Citer :
En Révélation 1:1 révèle qui s'est donné par Dieu, par l’intermédiaire de Jésus Christ. Celui qui parle (par l’intermédiaire d’un représentant angélique) est donc tantôt Dieu lui-même, tantôt Christ Jésus (Galates 4:14 ; Ré 3:14 ; 22:8).

Les mots "qui", "À lui" et "il" en Révélation 1: 6 revient de la part de Jésus-Christ en Révélation 1:5. Et en Révélation 1:7, on lit au début, "il vient" ce qui est Jésus-Christ.

En Révélation 22:13, qui déclare : “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. ” Il est évident que plusieurs personnages ont la parole dans ce chapitre : les versets 8 et 9 montrent que l’ange parle à Jean et non pas Dieu !!.

Les expressions “ le premier et le dernier ” et “ le commencement et la fin ” quand elles sont utilisées à propos de Jéhovah le Tout-Puissant en Christ comme qui est écrit en Romains 3:24 (Louis Segond) en Révélation 1:8 !!
Merci de confirmer que "celui qui vient" est bien Jésus. C'est donc lui l'Alpha et l'Omega, le Tout-Puissant d'Apocalypse 1:8. Le reste de votre message est incompréhensible.
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-1 #17 Thomas 15-10-2015 09:23
Citer :
YHWH est Dieu na pas eu le commencent comme c'est écrit dans la Bible en Psaume 90:2 alors qu'en Hébreux 1:10, le Seigneur Jésus-Christ a au commencement.

Pour ce qui est en Hébreux 1:10. Avez-vous lu en Hébreux 1:2,3 ? En Hébreux 1:2 c'est écrit " par le Fils " et que toutes a été créé étant le reflet de sa gloire ( Hébreux 1:3) qu'il est l'image du Dieu invisible en Colossiens 1:15. En Hébreux 1:3 on lit ; " et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,…" Le synonyme au mot " médiateur" en 1 Timothée 2:5 est "intermédiaire". " le fils de Dieu est l'intermédiaire qui s'est assis à la droite de Dieu " Hébreux 1:3 ; 10:12 ; 1 Pierre 3:22 ; 1 Timothée 1:17. " Par lui (Jésus-Christ le fils de Dieu qui est l'intermédiaire comme c'est écrit en Hébreux 1:2 et 1 Timothée 2:5) et pour lui ( du Dieu le créateur, l’Auteur du ciel et de la terre ) "
Vous avez une lecture bien particulière de Hébreux 1:10. Donc en Genèse 1:1 lorsqu'on lit "au commencement Dieu créa les cieux et la Terre" ça veut dire que Dieu a eu un commencement ??

Hébreux 1, Jean 1 et Colossiens 1 nous disent tous les trois la même chose : Jésus a tout créé. Absolument TOUT ! Donc logiquement Jésus n'a pas été créé et dire le contraire revient à faire mentir la Bible.
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0 #18 molinvaux 12-03-2016 22:54
Je pense que Dieu a TOUT donné à Jésus. Jean 17:10 dit, c'est Jésus qui parle: TOUT ce qui est à moi est à toi et TOUT ce qui est à toi est à moi. Jéhovah lui a tout donné, même son nom càd sa signification, sa déité, sa puissance, son autorité, etc... Voyez Jean 17 versets 11 et 12 où Jésus dit deux fois:" ton NOM que tu m'as donné". Même s'ils sont deux personnes distinctes, ils partagent TOUT. La seule différence est que Jéhovah est le père sans commencement, le créateur, et Jésus, créé mais co-créateur avec son père de toutes la création visible et invisible.
Il y a de multiples versets qui disent bien que Jésus n'est pas son père. c'est même logique.
En Mathieu 28:18 il dit:" TOUT pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre..."
Jésus a reçu TOUT pouvoir. Qui lui a donné cela? Jéhovah. En plus, qui peut donner un pouvoir à quelqu'un s'il n'est pas supérieur s'il ne possède pas lui même ce pouvoir. C'est peut être pour ça que les versets cités dans l'article semble parler de deux Dieux, le Dieu créateur et le Dieu créé.
Comme le dit l'évangile de Jean, Jéhovah et Jésus sont un, en union l'un avec l'autre. Tellement unis que la Bible dit que Jésus est l'image de Dieu. D'où le quiproco et les incompréhensions dans les commentaires.

alamo
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0 #19 Thomas 13-03-2016 09:50
Bonjour Alain,

Nous sommes d'accord : Jésus n'est pas le Père, ce sont bien deux personnes distinctes. D'ailleurs la doctrine de la Trinité ne dit pas autre chose, il y a bien distinction entre le Père et le Fils, le Fils étant soumis au Père.

Par contre là où je ne suis pas d'accord avec vous, c'est lorsque vous dites que Jésus a été créé. Comme je le disais plus haut Hébreux 1, Jean 1 et Colossiens 1 nous disent tous les trois la même chose : Jésus a tout créé. Absolument TOUT ! Donc logiquement Jésus n'a pas été créé et dire le contraire revient à faire mentir la Bible.

J'ajouterais même que si le Père est éternel et n'a pas de commencement alors il en va de même pour le Fils puisque un Père n'est pas Père tant qu'il n'a pas d'enfant.

Cordialement

Thomas
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-1 #20 Etude 25-01-2017 14:08
.Cette Organisation n'hésite non seulement à Truquer les textes bibliques, mais aussi, pour se rendre crédible à tout prix, TRAFIQUE les écrits des Pères de l'église, déformant le sens de qu'on affirmé pourtant

Pour la Société des Témoins de Jéhovah voici ;: Trafic et mensonge encore .
«Clément d'Alexandrie (mort vers 215 de notre ère) a parlé de Jésus avant son existence humaine comme d'une créature, alors que Dieu est le seul vrai Dieu, incréé et impérissable.

II a dit que le Fils vient de suite après le Père, seul omnipotent, mais qu'il ne lui est pas égal.» ......Doit-on croire à la Trinité? 1989, page 7.

Mais qu'à écrit vraiment Clément d'Alexandrie ?? Voyons cela.

-Textes de Clément:
« Aussi le Christ est à la fois humain et divin, dualité une, Dieu et homme.» Protreptique I, 7, 1, Initiation, page
Ici l'enseignement est le même que celui des deux Pères précédents. Clément confesse que Christ est à la fois Dieu et homme.

«Il s'est revêtu d'un homme car II est Dieu sans souillure sous l'aspect d'un homme.» Protreptique 37, 3, Le Pédagogue I, 115, Initiation, p. 162.
«Il (Jésus) fut rendu égal au Seigneur de l'univers parce qu'Il est son Fils.» Exhortation aux païens, 10, The Ante-Nicene Fathers, 2:227 et 234

«Le Père n'a jamais été sans le Fils.» Stromates 5:1, The Ante-Nicene Fathers, 2:444.
Belle affirmation de l'éternité du Fils. En fait, le Père ne peut être le Père Éternel que dans la mesure où le Fils est également éternel.
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+1 #21 Pascal 09-07-2017 13:30
Citation en provenance du commentaire précédent de Jules Faucher :
Jésus est un Dieu fort et Jéhovah le seul vrai Dieu est le tout-puissant

Jesus is a mighty God and Jehovah the only true God is the Almighty

Jésus-Christ est tout-puissant selon Matthieu 28:18 "tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre ".
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+1 #22 Pascal 09-07-2017 13:40
Jésus-Christ est Dieu parce qu'il présente toutes les caractéristiques exclusives de Dieu.Il est saint ( Luc 1:35),éternel ( Michée 5:1) créateur de toutes choses ( Jn 1: 3,Colossiens 1:16),omniprésent ( Mathieu 18:20),omniscient ( Jean 4: 17-18,29,Jean 16:30) omnipotent ( Matthieu 28: 18).Seul Dieu possède ces attributs,donc Jésus est Dieu.
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+1 #23 Pascal 09-07-2017 14:02
Il n'y a qu'un seul Dieu,il n'y en a pas plusieurs ( 1Corinthiens 8: 4) .Dieu est le seul Dieu,hors de Lui,il n'y a pas de dieu ( Esaie 45:5,Esaie 44:6).De plus, Dieu ne partage pas sa gloire à un autre ( Esaie 42:8).Or,Jésus-Christ porte la gloire de Dieu ( Hébreux 1:3,Jean 1:14).Jésus est adoré ( Hébreux 1:6,Matthieu 2:11,14:33,Apocalypse 5:7-8,14),il est prié et invoqué ( Actes 7:59,Apocalypse 5:11-13,Actes 9:14)il pardonne les péchés ( Marc 2:1-11).De plus, tout ce qui est à Dieu est également à Jésus-Christ ( Jean 16:15,Jean 17:10).
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0 #24 Pascal 12-07-2017 20:07
Citation en provenance du commentaire précédent de Jules Faucher :
Jésus est un Dieu fort et Jéhovah le seul vrai Dieu est le tout-puissant

Jesus is a mighty God and Jehovah the only true God is the Almighty

Autre preuve de la toute-puissance de Jésus-Christ, dans le livre d'Apocalypse chapitre 5:6.L'Agneau a 7 cornes.Dans le language symbolique de la bible,la corne symbolise la puissance, et le chiffre 7 représente la plénitude, ce qui est parfaitement complet. Les 7 cornes ici dans le verset symbolisent la toute-puissance
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0 #25 Pascal 12-07-2017 20:13
Ce que d'ailleurs les témoins de Jéhovah reconnaissent,dans le livre "La Révélation : Le Grand Dénouement Est Proche" où ils expliquent à la page 85,que les cornes symbolisent la puissance et le chiffre 7 l'État de plénitude, de ce qui est complet, bien qu'il tordent un peu leur explication. Jésus-Christ est bel et bien tout-puissant. Les 7 yeux de l'Agneau représentent également le savoir infini de celui-ci, sa connaissance infinie ( omniscience).
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Citation biblique

"En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés."
Actes 4:12

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